【不動産】40組超の待ち発生「埼玉にある団地」の人気ぶり

【不動産】40組超の待ち発生「埼玉にある団地」の人気ぶり

2019年11月28日 オフ 投稿者: forex matome01

 団地

1: 田杉山脈 ★ 2019/11/23(土) 18:37:03.30 ID:CAP_USER
昭和の30年代から40年代にかけて、日本各地で盛んにつくられた「団地」。老朽化に伴い、解体される物件もある一方で、そのよさが再発見・再評価されつつあります。今回はそんな現代に蘇った「団地」のひとつ、埼玉県のハラッパ団地・草加を訪問。団地ならではのつながり・ふれあいのある暮らしについて聞いてきました。 1971年築の社宅を全室リノベ ハラッパ団地・草加があるのは、東武スカイツリーライン・新田駅から徒歩8分という住宅街。もともとは1971年築の社宅でしたが、全面リノベーションし2018年から賃貸住宅に。住居は全55戸ですが満室で、なんと現在、40組以上のウェイティングリストができるほどの人気ぶり。

団地の魅力には「敷地のゆとり」や「緑の多さ」を挙げる人も多いですが、この「ハラッパ団地」は、そうした良さをリノベーションで全面的に押し出していて、敷地面積1800坪という2棟の建物に、約100坪の畑、レストランとピザ窯、ドッグラン、保育園が併設されています。

また、レストランと保育園は、マンションの住人もそうでない人も、ふらりと立ち寄れるようになっています。では、実際に暮らす人はどのように感じているのでしょうか。2018年末に転居してきたMOMOさんに話を聞いてみました。

「2018年の秋に部屋探しをはじめたところ、友人に教えてもらったのがこのハラッパ団地でした。犬2匹がいるので、ペット可がマスト条件。前に住んでいた街からも近いし、見に行ってみたらと声をかけてもらって。初めて見たとき、周囲の建物と比べて、団地の一角だけちょっと空気が違うなって感じました。クリームイエローで明るくて、緑があって。すごく印象に残っています」と振り返ります。

ただ、部屋探しをはじめたばかりなので他も見たいなと思い、即決はしませんでした。しかし、その後、さまざまな物件を見ましたがここほど心躍る物件とは出会えず、12月には「ハラッパ団地」に決定し引越してきました。

決め手になったのは、リノベされた新しい家の良さ、そして団地の施設。すべてが「ちょうどよい」と話します。

「部屋のなかも新しくなっていて気持ちがいい。団地のドッグラン、畑、保育園、カフェ。ぜんぶ欲しいなって思っていました。当時は空室があって、いくつか部屋を見学したんですが、最終的には1階に保育園のある棟にしました。保育園の子どもたちの声から元気をもらおうって考えて。近くに子どもの声のある暮らしって、いいんだろうなって考えたんです」とMOMOさん。

https://toyokeizai.net/articles/-/315240

5: 名刺は切らしておりまして 2019/11/23(土) 18:40:08.82 ID:x+/F4Gs7
ふらりと保育園に寄れるのは魅力的だな、良いのかそれで

6: 名刺は切らしておりまして 2019/11/23(土) 18:40:09.87 ID:zwJDT+XH
取り壊して同じもの建てたほうが安いような

8: 名刺は切らしておりまして 2019/11/23(土) 18:41:27.28 ID:HpkXALgA
団地は安いしコスパはいいよ

新築だと住んだとたんに、2割価格下がるから

9: 名刺は切らしておりまして 2019/11/23(土) 18:43:34.07 ID:HpkXALgA
団地300万

新築4000万

https://www.homes.co.jp/mansion/chuko/theme/11114/saitama/list/

37: 名刺は切らしておりまして 2019/11/23(土) 20:05:48.19 ID:bdKU+ITj
>>9
なにこれ
ギャグで買えるやん

63: 名刺は切らしておりまして 2019/11/23(土) 22:20:47.36 ID:vrOmlffH
>>37
けどいつ崩れるかわからんでな

14: 名刺は切らしておりまして 2019/11/23(土) 18:49:50.31 ID:BvlCtgwj
インダス文明かよっ

138: 名刺は切らしておりまして 2019/11/24(日) 07:48:30.40 ID:mU8IJg3c
>>14
モヘンジョ=ダロとハラッパーか、これだけを覚えてるww

19: 名刺は切らしておりまして 2019/11/23(土) 19:06:32.86 ID:tujgorG/
最近の若い人の間では昭和50年代風レトロモダンが流行っている。
この団地もレモンイエローの外壁塗り替えが効いている。
たいていの団地は灰色に煤けているからね。

294: 名刺は切らしておりまして 2019/11/25(月) 15:53:43.56 ID:2HDzAT0/
>>19
ペンキ塗っただけじゃん。
下地がコンクリートなら、結局シミだらけになって再びお化け屋敷だわ。

タイル貼りは別として、経年劣化しない外壁は無いので、いかにカネ掛けて手入れするかになってくる。

団地が忌み嫌われるのは、そういう所にカネを掛けずにホラーマンションになっても放置するからだよ。

23: 名刺は切らしておりまして 2019/11/23(土) 19:17:22.52 ID:5Yt7fyIE
松原団地行けよ

35: 名刺は切らしておりまして 2019/11/23(土) 19:40:09.14 ID:zSvZd5Ch
>>23
松原団地は現在広大な更地になってるよ

25: 名刺は切らしておりまして 2019/11/23(土) 19:19:37.98 ID:oKs9mv2H
いやこうやって都市部に集めるのはいいだろリノベーションして

26: 名刺は切らしておりまして 2019/11/23(土) 19:21:34.81 ID:FXGppd5t
敷地のゆとりはいいよね。
山手線の内側の団地ですら敷地内路駐できるからな

27: 名刺は切らしておりまして 2019/11/23(土) 19:22:35.58 ID:pqJUffjJ
渡り廊下無い団地はエレベーターが設置できなくて詰む

28: 名刺は切らしておりまして 2019/11/23(土) 19:27:18.75 ID:XNTu+3Rd
こんなのいいとこだけ言うからそう見えるだけで、築49年の団地なんか
水道管はもう寿命を越えていつ全世帯で水道が使えなくなるかも分からないし、
電気の配線もガス管も寿命で限界。
コンクリもヒビだらけで、ベランダが落ちたりがあっても不思議ではない。
そのくらい住むのが怖い物件。
逆にいうとそんな物件にいいイメージをつくったってのはすごいことだが、
こんなもんゴミでしかないよ。
すぐに建て替え問題がでるし。
国交省が過去に建てられたマンションの寿命を、日本全国で調査したことが
あるが、鉄筋のマンションの物理的な限界が50年だが、37年で水道やら
コンクリの強度やら雨漏りやらで実質お金をかけて補修するより建て替えたほうが
効率的って結論になっていた。

42: 名刺は切らしておりまして 2019/11/23(土) 20:16:26.35 ID:5MNz+ieT
>>28
駅から徒歩10分以内な。それ越えると持ち出しが出てくる。払えないとなると、補償金もらって出て行くしかない。まあ、それ以前に建て替え決議が出来ない。

48: 名刺は切らしておりまして 2019/11/23(土) 21:02:34.03 ID:RaBkInSe
>>28
息を吐くようにウソ書いてるけどUR団地の減価償却期間は70年な
多分120年でも余裕で持つと思うけど

68: 名刺は切らしておりまして 2019/11/23(土) 22:26:51.06 ID:XNTu+3Rd
>>48
> 息を吐くようにウソ書いてるけどUR団地の減価償却期間は70年な
> 多分120年でも余裕で持つと思うけど

バカすぎるわ。
70年前の建物で、どれが残ってるんだよ。
軍艦島の写真を見てみな。
70年前の当時の最先端のマンションが現在どうなってるかわかるから。
それに時代の変化を理解してないが、70年前は1950年。
1950年なんてサラリーマンの年収が12万円しかなかった日本が貧乏な時代。
打ち間違いじゃなくて、現在440万円の年収が12万円しかなかった時代。
今と生活レベルがぜんぜん違うし、そもそもマンションなんか数えるほどしかない。

日本の70年前の建物なんか、とっくにコンクリートが崩壊して崩れてるから。
マンションがどのくらいの寿命があるかなんて、何回も大規模調査されてて
国交省が北海道から沖縄の過去のマンションまで全部調査して
寿命を割り出した。

>3.木造も鉄筋も約38年
 鉄筋コンクリート造のマンションと、木造住宅の寿命実態調査の結果によると木造
専用住宅の寿命の代表値は約38年であり、鉄筋コンクリート造マンションのそれも
約38年(もしくは約50年)という。

 この調査は那覇市を除く都道府県庁所在地46都市および川崎市、北九州市にお
ける1987年時点の固定資産課税台帳の記録をもとに建設年度別サンプルの除去
率を集計し、これから推計を行ったものである。

調査資料を読むと、建築後60年ほどを経て大半がコンクリートの中性化が進行してい
るという。そのためこれらのアパ―トでは建物外面の梁・柱、外壁、庇などの鉄筋、ま
たは鉄製の窓枠、窓台鉄格子の付け根部分がさびによって膨張し、コンクリートやモ
ルタルが剥落するケースがみられる。
 コンクリートの塊がいつ落ちてくるのか分からないのだから、居住者は安心して歩け
ない状態だ。築42年ほどを経たアパートでは、危険防止のために建物の出入り口の
全部に居住者保護用の庇を設置。もはや修繕によって元の状態に回復するのをあき
らめた結果、緊急避難を余儀なくされているといえるのである。

 築50年の時点でコンクリートが剥落するつどに、その部分を応急的に掻き取って穴
埋めをするものの際限がなく、手が付けられずに放置されたままのものがみられるという。
 また、雨漏りがひどく、しかもどの経路から雨水が浸入するのか分からないため、
天井裏に仮設の樋を設けている例もあった。

 こうなるとたしかに建物は建っており、人も住んでいるのだから寿命が尽きたとはいえ
ないが、「維持管理費用を投入して性能を保持するに足る価値ある期間」を過ぎた建物
―つまり経済効率からみた「有効寿命」が尽きているということがいえるだろう。これらの
研究結果からみても40年が目安といえるのである。

69: 名刺は切らしておりまして 2019/11/23(土) 22:36:08.91 ID:vrOmlffH
>>68
詳しい説明ありがとう
これを読むと古い団地に多数の待ちありって、いつもの不動産屋のステマだな

71: 名刺は切らしておりまして 2019/11/23(土) 22:42:32.18 ID:/iztVmEk
>>68
築55年ぐらいは全然余裕だよ
水道管とかは外付けで増設するし
築60年は住んだこと無いけどあるのかなあ?

121: 名刺は切らしておりまして 2019/11/24(日) 06:54:48.60 ID:9uSDoru9
>>68
NYのビルや集合住宅なんて70年選手がザラだわ
日本で団地建設が盛んだったのは1970年代初頭からだから
70年前の建物が殆どないだけでURなどは長期修繕計画で
キッチリと対応してる。
お前が見てるのは長期修繕計画がずさんな建てっ放しの民間や
低所得者向けの公営住宅

124: 名刺は切らしておりまして 2019/11/24(日) 07:01:49.14 ID:4B4jpRbe
>>121
NYは地震がないから

126: 名刺は切らしておりまして 2019/11/24(日) 07:05:34.47 ID:9uSDoru9
>>124
それ書くと思ったわ
俺が指摘してるのはコンクリートの寿命なww
ビルってのは管理なんだよ、修繕計画をキッチリと立ててれば
普通に100年でも使えるの、38年で寿命とかってのはメンテしないと
そうなりますよって話でそれこそ不動産屋のステマ

122: 名刺は切らしておりまして 2019/11/24(日) 06:56:29.11 ID:9uSDoru9
>>68
コンクリートの寿命が38年?wwwwwwww

エンパイヤステートビルは築90年だわww

125: 名刺は切らしておりまして 2019/11/24(日) 07:03:43.01 ID:4B4jpRbe
>>122
日本は高温多湿だから

127: 名刺は切らしておりまして 2019/11/24(日) 07:07:19.87 ID:9uSDoru9
>>125
だから街中のビルは定期的に修繕してるだろ

161: 名刺は切らしておりまして 2019/11/24(日) 10:16:30.60 ID:XaIC3Iek
>>122
> エンパイヤステートビルは築90年だわww

エンパイアステートビルは日本に建ててたらとっくに崩れてるから。
マンションの寿命を勘違いしてる人がかない多いが、マンションで
いくら管理してもひび割れは表面を塞いだり、ペンキで隠すことは
できるが、中身の寿命はそんなに変わらない。

それに国交省のそのデータは思いつきで出したんじゃなくて、北海道から
沖縄の過去に建てられたマンションを実地調査して、住んでる人のアンケート
までやって算出した数値。

で、表面がきれいだと大半の人が大丈夫だって勘違いするが
耐震基準もクリアできてないし、中性化は進行してるから
軍艦島の当時の最先端のマンションと同じ寿命でしかない。
見りゃわかるが鉄骨が錆びてコンクリもとっくに崩壊してるから。

一回、マンションの購入入門書を読めよ。
築30年以降のマンションは絶対に買っちゃだめってすべての本に
書かれてるし、寿命が近づいたら売り逃げすることもできなくなるし、
住民は老人が大半で、ローンを組めないから建て替えも永遠に不可能。
で、永遠に管理費と修繕費を払い続けて、処分もできなくなる。

つまり賃貸業者は、そこを狙ったわけ。
ほとんど無料で手に入る物件を数百万円のリフォームをして、賃貸で
貸し出す商売ができちゃうわけよ。
もちろん耐震基準なんてないから、普通の人は絶対にすまない。

163: 名刺は切らしておりまして 2019/11/24(日) 10:21:45.81 ID:9uSDoru9
>>161
> エンパイアステートビルは日本に建ててたらとっくに崩れてるから。

断言するのは建築の専門知識があるということだろうから
どうぞ論理的にそれを書いてくださいマシ。www

182: 名刺は切らしておりまして 2019/11/24(日) 11:00:38.67 ID:XaIC3Iek
>>163
そんなの建築関係の人ならだれでも知ってること。
ぐぐればこんなの1000件以上出てくるだろうが。

>ニューヨークには日本みたいな耐震基準はなく、震度3程度の地震にさえも耐え
られない、倒壊の危険性のある建物がたくさんあるそうです。
テロで貿易センタービルがいとも簡単に倒れたのも納得がいくと思います。
でも、地震が起こりにくいとはいえ、全く無いとは限りません。
実はこの250年間で、マグニチュード5の地震も2回、起こっているのです。
震源地はどちらもニューヨークのクィーンズだったので、マンハッタンではなかったのですが。

もし、ニューヨークで地震が起こったら?
耐震設計がなされていない無防備なニューヨークの高層ビルは、どうなるでしょう?
また地下には、網の目のように地下鉄が走っていますし、使われなくなった古い地下鉄
の線路も空洞のまま残されているそうです。

エンパイア・ステートビルの高さは443メートル102階ありますが、
地下階は11メートルで1階だけ、基礎工事はわずか17メートルです。
ということは・・・・地面の上にちょこんと乗っかっているようなものです。
数年前より倒壊事故が相次いで発生したため、古い建物は補強工事がなされています。
ニューヨーク市人口800万人、マンハッタンだけで150万人以上の人々が住んでいます。
ニューヨークで地震が起こったら、と考えるだけで恐ろしいです・・・・

129: 名刺は切らしておりまして 2019/11/24(日) 07:18:01.79 ID:9uSDoru9
>>68

> 日本の70年前の建物なんか、とっくにコンクリートが崩壊して崩れてるから。


https://spicules.net/wp-content/uploads/2017/07/g1.jpg

有名な銀座奥野ビルは築85年ですけど ww
恥を晒しまくりですね。

167: 名刺は切らしておりまして 2019/11/24(日) 10:32:27.04 ID:XaIC3Iek
>>129
おまえはアホすぎる。

住居でも原宿にあった同潤会アパートももっと長い間住めている。
でも現実はコンクリが砂粒になって当時の鉄のサッシもサビて
危険な状態になっててずうっと建て替えが検討されてたもの。
また銀座の商業ビルでも、100に一つは残ってるものがあるってだけの話で
大半はとっくの昔に建て替えられた。
しかも当時の銀座の商業ビルとか一等地のマンションっていうのは特別で、
当時は日本人の平均年収がたった12万円、つまり月収1万円しかない
国民が全員貧乏な時代で、住宅も今とは比べ物にならない。
アルミサッシもなく鉄枠だったり、リビングルームという概念もないから
住みづらいし、電化製品もない時代だから配線すら危険。

修繕費が高くなりすぎて、補修費を払うより、新しく建てて、そっから何十年も
安いメンテ費用で使ったほうが安くなるから。
こんなの国交省の日本全国のマンションの実体調査でも触れてるわ。
実際に住んでても、住民が危険な状態で、でも建て替えができないからそうなってるって状況。
人が住んでるから寿命がまだあるってことではない。

>調査資料を読むと、建築後60年ほどを経て大半がコンクリートの中性化が進行しているという。
そのためこれらのアパ―トでは建物外面の梁・柱、外壁、庇などの鉄筋、または鉄製の窓枠、
窓台鉄格子の付け根部分がさびによって膨張し、コンクリートやモルタルが剥落するケースがみられる。
 コンクリートの塊がいつ落ちてくるのか分からないのだから、居住者は安心して歩けない状態だ。

こうなるとたしかに建物は建っており、人も住んでいるのだから寿命が尽きたとはいえないが、
「維持管理費用を投入して性能を保持するに足る価値ある期間」を過ぎた建物―つまり経済
効率からみた「有効寿命」が尽きているということがいえるだろう。これらの研究結果からみて
も40年が目安といえるのである。

168: 名刺は切らしておりまして 2019/11/24(日) 10:37:15.47 ID:9uSDoru9
>>167
マンションブームの火付けになった秀和レジデンスは
どれも築50年になってきてるけど普通に売買されてるな
お前は何も知らないんだな。www
不動産ってのは「99%立地」築50年でも好立地ならば価値がのこる
逆に築20年でも立地が悪ければ安くなるの。

171: 名刺は切らしておりまして 2019/11/24(日) 10:39:25.44 ID:9uSDoru9
>>167

> 住居でも原宿にあった同潤会アパートももっと長い間住めている。

建替えたほうが経済的利益が最大化できるからそうしたわけで
それが郊外だったら建替える動機が消滅するから住民が0になるまで
使われる。

70: 名刺は切らしておりまして 2019/11/23(土) 22:40:51.61 ID:/iztVmEk
俺の大好きな団地スレ発見

草加か
最近は竹ノ塚のURも高くなってきたからなあ
越谷、いや春日部あたりまで北上するともっと安いぜ

79: 名刺は切らしておりまして 2019/11/23(土) 22:56:35.17 ID:dJ/a9zJu
公団の団地で50年越えなんていくらでもあるよ
隣の松原団地も60年ものぐらいで建て替え中
ここは小規模だから軽くリノベして延命、取り壊しじゃないのかな
50平米で7万だから手ごろだし、新婚とかには良いんじゃない

家賃3万の公団住宅には外国人ばっかりなのも事実

80: 名刺は切らしておりまして 2019/11/23(土) 22:59:06.81 ID:/iztVmEk
>>79
URの草加で50平米7万円なら

JKKで西葛西で45平米で5.6万円か、東陽町で45平米7万円の方がいいと思うよ
草加は東武線で、都心に出ると交通費が高いし
メトロ東西線沿線の方がいいと思うなあ
23区内だし

83: 名刺は切らしておりまして 2019/11/23(土) 23:03:26.26 ID:dJ/a9zJu
>>80
東陽町7万はあっても西葛西で5.6万なんてある?
でも東西線、営団最弱で年中止まって無い?

85: 名刺は切らしておりまして 2019/11/23(土) 23:06:45.59 ID:/iztVmEk
>>83
西葛西、葛西の江戸川区はなぜか安い

JKKの場合、西葛西の北、南にそれぞれ1キロぐらいに団地がある
どっちも5.6万円ぐらいだよ2DKで
葛西駅だと、かなり南に方になるんで通勤が面倒かな 新しいけど

23区内のURは安い団地がまるでない
都心はURよりJKKがお勧め
審査とかはお役所だから硬いけどね

俺は多摩のJKKから23区内のJKKに引っ越したけど
敷金100%戻ってきた

87: 名刺は切らしておりまして 2019/11/23(土) 23:10:00.93 ID:dJ/a9zJu
>>85
>西葛西、葛西の江戸川区はなぜか安い
それ、水没するからじゃないか?

84: 名刺は切らしておりまして 2019/11/23(土) 23:05:29.15 ID:XNTu+3Rd
築50年のマンションがどんなもんかは、こういう特集を見ると分かりやすいよ。
そもそもちゃんとした耐震基準ができる前の物件だから地震で崩れるし。

>マンション漂流
/上 ごみ散乱、隣人無縁 築50年超物件、「管理不全」急増
会員限定有料記事 毎日新聞2016年11月25日 
たどり着いた最上階の廊下は薄暗く、ごみ捨て場と化していた。
 神戸市近郊の駅から徒歩20分の住宅地にある5階建てマンション。空き缶
が詰まった段ボール箱や古着が入った袋が山積みになり、床にはペットボトル
が散乱する。剥落した壁や塗装片が積もり、歩くと砂利を踏むような感触が伝
わってきた。


https://cdn.mainichi.jp/vol1/2016/11/25/20161125ddm001010051000p/6.jpg?1

>/中 老朽化で崩落、周囲に危険 撤去、行政も及び腰
ごう音とともに廊下が崩れ落ちたのは7年前の朝だった。長さ約15メートルの
廊下は数十センチの幅だけが残った。施工不良と経年劣化が原因と推測された。
記者が訪ねると、建物は今も無残な姿をさらしていた。落ちてきたコンクリートや
さびた鉄筋は、敷地に積み

>敷地内と廊下、ごみ散乱 あふれる荒廃物件
マンションは大阪万博が開催された前年の1969年にできた。現在、20室のうち
12室は空き部屋だ。1階に住む男性は、10年近く前に賃貸で入居した。玄関前
の廊下には誰かが捨てたソファが放置されたまま。男性は「他の部屋に誰が住
んでいるかも知らん。今さら何を言っても無駄」と諦め顔だ。
 近隣住民には困惑が広がる。マンションの敷地には伸び放題の雑草に隠すよう
に、家電製品やスクーターが捨

243: 名刺は切らしておりまして 2019/11/24(日) 14:28:28.99 ID:X2T2bbje
ハラッパ団地草加リノベーションされた部屋

画像


https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/prod-rooms/realestates/0000/0000001/0000001000/0000001000169/0000001000169998/9cbd6e9e-91b0-4b33-a32f-e1723c480204-P1.JPG

https://www.goodrooms.jp/tokyo/detail/001/1000169998/?transit_area=104

255: 名刺は切らしておりまして 2019/11/24(日) 17:58:18.22 ID:D50pzF7K
『耳をすませば』みたいな生活に憧れる

260: 名刺は切らしておりまして 2019/11/24(日) 18:55:15.73 ID:9uSDoru9
>>255
昭和50年代まで戻らないとあの世界にはならないな

256: 名刺は切らしておりまして 2019/11/24(日) 18:02:17.92 ID:qypPJ7n2
レオパレスなら耳をすまさなくても大丈夫!

264: 名刺は切らしておりまして 2019/11/24(日) 19:03:29.09 ID:gSQnHAhu
無駄に頑丈な建物も柱や梁ばかり強いが歪みや捻れに弱くて補強入れてるのばっかりだぞ
おかげで間取りが悪く狭くなるが世帯内人数が少ないなら問題は無い

265: 名刺は切らしておりまして 2019/11/24(日) 19:05:23.71 ID:9uSDoru9
>>264
このタイプの団地と同時に建てられた14階建ての団地は
耐震不足で建替えになったりしてるけど4階5階のこいつには
クリアしてるようだ

45: 名刺は切らしておりまして 2019/11/23(土) 20:28:46.14 ID:WRcdJgCK
ハラッパラッパー

引用元: https://www.logsoku.com/r/2ch.sc/bizplus/1574501823/

Source: XM Trading 評判・口コミ ? FX・投資・マネーまとめ速報
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